Forum dei "Monti Ernici"

[cortomaltese]

Caro Alfredo non ti preoccupare, era chiaro che il te eri in buona fede. Ho preso spunto dalla tua frase per poi dire che era necessario rispondere al giornale ed al giornalista, cosa che intelligenti persone della nostra zona hanno fatto mirabilmente.

Caterina, Caterina, Caterina,
Sei anche una Forestale!
Cosa significa Vetusta? vecchia, ok E' il classico esempio di un termine vago che non delimita bene l'oggetto di studio. Molto romantico se vuoi. Ma visto che te sei una Forestale e devi essere analitica "Vetuste" non ti dicono nulla.

Secondo me e' il classico esempio di progetto ministeriale che dice tanto ma alla fine dice ben poco.
Se per questioni gestionali e di necessita', alla fine dell'ottocento lo stato Italiano aveva bisogno di legno, costruite le ferrovie abbiamo continuato ad aver bisogno di legna per far funzionare le fabbriche.

Gioco forza i nostri boschi erano tutti a ceduo. Oggi sono, come hai detto te, vecchi cedue, quando va bene convertiti a fustaia disetanea.

Forse abbiamo qualche fustai vetusta qui e li, pochi ettari di terreno praticamente inaccessibili.


saluti

daniele

[cortomaltese]

evvai...
con le foreste Vetuste son passato da Utente interessato ad amico della Montagna!!!

[Alfredo]

[Caterina]

[Alfredo]

[r.copiz]

Ciao a tutti, anche se penso di conoscere pochi di voi che hanno risposto a questo argomento.
Come qualcuno ha fatto notare, nella piccola pubblicazione sulle Foreste vetuste in Italia, stampata per conto del Ministero dell'Ambiente (il Corpo Forestale non c'entra niente), c'è una mia foto della faggeta di Prato di Campoli.
Oltre a scattare quella foto, ho collaborato agli studi che hanno portato alla redazione di quella pubblicazione, che non è altro che un brevissimo sunto di quanto è stato analizzato, che ha portato anche alla scoperta di specie nuove (invertebrati) e alla revisione della distribuzione di altre (per cui respingo al mittente la critica sull'utilità di questa ricerca!).
E gli studi procedono ancora con vari progetti in molte aree italiane.
Il tema è molto studiato in campo scientifico e, inevitabilmente, si presta a fraintendimenti se ci si sofferma al solo aggettivo "vetusto".
Sicuramente, come ha scritto qualcuno di voi, parlare di foreste vetuste in Italia è abbastanza difficile visti i tagli che da secoli hanno condizionato la struttura e la composizione delle nostre aree boscate.
Ma le analisi più approfondite hanno dimostrato che in contesti molto particolari (valloni, forre, aree difficilmente raggiungibili se non a piedi, ecc.) è possibile osservare comunità forestali che molto probabilmente sono state pochissimo disturbate dall'uomo e per questo si avvicinano meglio al concetto di "vetusto". E in tal caso è importante mettere in evidenza come il bosco che chi studia questo tema riconosce come vetusto non è composto solo da alberi senescenti ma bensì da una ricchezza eccezionale di classi di età differenti dovuta al fatto che, in tempi medio-lunghi, anche gli alberi invecchiano, cadono al suolo determinando l'apertura di una radura e lasciano spazio a quelli più giovani che colonizzano le radure così formate.
Soprattutto questo manca nei nostri boschi attuali, cioè la diversità di età e non tanto la diversità di specie. Ma su questo avrei tanto da dire e non voglio annoiarvi oltre.
Per chi fosse interessato, allego (o almeno ci provo), un estratto dell'ultimo numero della rivista Gazzetta Ambiente (non si trova in edicola!) che tratta proprio questo argomento e uno degli articoli è il mio, che spero vi piacerà.
Saluti!

[r.copiz]

Come non detto, il file che citavo nel precedente scritto pesa più di quanto viene accettato dal sito, per cui cercherò di ovviare in altro modo.
A presto,

[cortomaltese]

Caro Riccardo,
bello che questa conversazione sia passata da un articolo discutibile su “La provincia” alle foreste “vetuste”. I lavori che te citi li conosco bene, non tutti ma molti. Certo la pubblicazione del ministero è il sunto di un lavoro che va avanti da molti anni. E come tutti i sunti del ministero sono documenti generici, di cappello su vuoi. Niente di male, devono essere cosi, altrimenti sarebbe una pubblicazione scientifica.

Accetto il tuo “(per cui respingo al mittente la critica sull'utilità di questa ricerca!)”. Che lo studio dei boschi sia necessario nessuno lo mette in dubbio. Se ci poniamo la domanda, come è un bosco naturale mediterraneo? Non abbiamo una risposta chiara, e la nostra idea di struttura è ugualmente vaga.

Però, nella tua lettera convieni con me nel dire che i boschi “vetusti” sono in qualche forra o zone irraggiungibili. Ho visto che te lavoro al Circeo, li da te non mi sembra ce ne siano. Forse nel Lazio l’unica foresta che potremmo definire vetusta è qualche angolo di Castel Porziano, o qualche forra nel viterbese. E li (Castel Porziano) forse si vede come potrebbe essere una foresta mediterranea. Più che una foresta alle volte mi sembra una savana fitta! E non per la presenza dei daini, ma perché un bosco fortemente disetaneo crea ampi spazi liberi dove all’interno ci troveresti specie erbacee che oggi considereremo di margine.


Concordo con te quando dici che quello che manca nei boschi italiani è la diversità di età e non di specie, quello che poi diceva anche Caterina. E’ impressionante vedere quanto siano bui i nostri boschi tutti fitti fitti. [lungi da me qui dare ragione al giornalista de La Provincia]

Sono andato sul sito della Gazzetta Ambientale e tutti gli articoli della Sezione “I boschi vetusti d’Italia” hanno lo stesso testo, il tuo quello di Sabina Burrascano e gli altri.

Concludo ribadendo che continuare la ricerca sui boschi è fondamentale. Te parli della nuova specie di invertebrato, in Italia si scoprono specie di piante diciamo con una certa regolarità (l’ultima che ho letto era il mese scorso, articolo credo ma non mi ricordo bene su Botanical Journal of Linnean Society).

L’Italia meridionale (escludendo la Sicilia) deve ancora essere studiata con molta precisione, io ho lavorato in Basilicata per un po’, e credo che quella regione, ma se vuoi anche parte della Calabria, richieda numerose spedizioni vorrei quasi dire esplorative!!

Spero che con questa lettera non abbia creato altre polemiche.

Ultimo, Riccardo il del forum conosco due persone, forse(!) Francesco credo di averlo visto l’ultima volta (e credo sia stata la seconda in totale) 10-12 anni fa! forse anche di piu' non ci posso credere e troppo tempo che manco dall'Italia. Ma questo e' il bello dei Forum

Un saluto a tutti

buona notte

daniele



daniele

[Francesco]

[Francesco]

[cortomaltese]

Grazie Francesco per aver allegato l'articolo e grazie a Riccardo per averlo scritto.

Articolo molto interessante, sicuramente mette in luce il lavoro che se deve ancora fare in Italia nello studio dei boschi vetusti e dei boschi piu' in generale.

un saluto

daniele

[Francesco]

Già, Daniele, davvero molto molto interessante....

A proposito:
su autorizzazione della redazione di GAZZETTA AMBIENTE (che ringrazio di cuore ) e grazie all'intercessione di Riccardo Copiz, allego "I boschi vetusti in Italia", capitolo dal quale è stato tratto l'articolo di Riccardo già inserito nella pagina precedente....

N.B. il file è in formato pdf e va scaricato cliccando su download a destra nella tabella sottostante...

Saluti,
Francesco

[cortomaltese]

chi lo avrebbe mai detto da Egidio Cerelli si sarebbe passati a discorsi cosi interessanti.

ho scaricato l'articolo e lo leggero' nei prossimi giorni. Volevo fare anche qualche commento su quello di Riccardo ma in questi giorni non ho proprio tempo.

grazie ancora.

P.S. aspetto anche un commento della Forestale Caterina

saluti

daniele

[Alfredo]

[Amilcare]

Per la gestione dei boschi, sono d'accordo con Carterina:
il bosco va coltivato!
D'altronde e penso che Caterina sia d'accordo, le ceppaie che costituiscono la maggior parte dei nostri boschi, impediscono l'armonico crescere degli alberi e del sottobosco a danno della flora e della fauna.
Non è che rimpiango lo sfruttamento intensivo cui erano sottoposti i nostri boschi, ma ricordo e ne ho scritto che quello sfruttamento alla quale si associava la costante frequentazione umana, non impediva la presenza di lupi, di aquile e di orsi.
Non sono nemmeno d'accordo con quelli che vedono oro verde invece di alberi, ma penso che una bella sfoltita guidata da competenti e che abbia il solo fine di migliorare il bosco, consenta anche un congruo guadagno per le amministrazioni e che questo guadagno possa far programmare iniziative in consederazione della periodicità degli interventi.

Per quanto riguarda la "SAGRA DELLE FRAGOLE" che si svolgeva non ricordo quale domenica di Agosto, posso dire di aver partecipato, nei primi anni '50 dello scorso secolo alla prima e alle immediatre successive edizioni.
Ricordo che le fragole, anche se non venivano tutte dal pianoro di Prato di Campoli, ma anche dalle immediate adiacenze, si trovavano a canestri che la sagra era molto seguita e che era anche diventata occasione per la esibizione di gruppi folcloristici dei paesi vicini.

Mi piace ricordare, a proposito della gestione del territorio, che a Prato di Campoli, al tempo, operavano carbonari e pastori e che si trovavano tante fragole a beneficio relativo degli uomini e necessario per gli animali.

Amilcare.