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cestò
Aquila Reale
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 Inviato: Lun Dic 05, 2011 10:22 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | ....giornata piena quella trascosa a Canterno il primo dicembre!?  |
Pensa che ho fatto tutto in un paio d'ore, sfruttando il momento di "libertà" del dopo-pranzo, quando le bimbe dormono. Mi sono anche dovuto sbrigare per non rientrare oltre l'orario del coprifuoco! 
| Francesco ha scritto: | | Evidentemente mi sono espresso male... intendevo che ancora non si riesce a capire se nella conduttura ci sia acqua oppure no! |
Se nel canale di scarico della centrale c'è acqua nonostante la turbina chiusa, allora si presume che l'acqua fuoriesca dalla condotta. Ovviamente non è quella che esce dalla turbina essendo quest'ultima ferma da maggio ma quella che percola dal canale della condotta. Lungo questo canale ho visto che in effetti scendeva dell'acqua, anche se molto limitatamente.
Stranamente non ho fatto foto... 
La valvola...mah...non so neanche se la utilizzano, o se l'hanno mai utilizzata...o se funziona ancora... 
Quello che mi è parso strano quando sono salito su per la condotta, è la presenza di tubi che sicuramente prelevano una parte dell'acqua presente all'interno di essa (questa volta la foto ce l'ho...e la posto di seguito!  ). Non so a cosa servano ma quell'acqua da qualche parte deve pur andare. Possibile che l'acqua di Canterno venga utilizzata anche per altri scopi, tipo quello irriguo? Cosa assolutamente normale per i bacini artificiali ma non credo che Canterno possa permettersi tutto questo "lusso". E' per questo che non chiudono la condotta?
| Francesco ha scritto: | | Abbassare il livello del lago al di sotto il livello di pescaggio della presa per effettuare, ad esempio, manutenzione, infatti, per Canterno si traturrebbe in...vuotare completamente in bacino!!! |
Non proprio. Diciamo poco al di sotto del livello attuale. Come in effetti abbiamo visto, la presa è quasi completamente all'asciutto.
Anche se una soluzione ci sarebbe: creare una sorta di diga attorno alla presa in modo da poter lavorare all'asciutto. Questa è la tecnica utilizzata per costruire le dighe lungo i fiumi.
Che lo vogliamo o no Canterno è un bacino artificiale (nel campo idraulico vengono chiamati addirittura serbatoi), anche se rientra in una riserva naturale. L'Enel, che ne ha la concessione fino al 2029, lo gestisce secondo i propri scopi, ossia quelli della produzione di energia, del resto è nato per questo. Qualora si presenti la necessità di importanti manutenzioni per garantire una certa efficienza, tipo il restauro della torretta o lo sghiaiamento/smelmamento del fondo, potrebbe anche svuotarlo completamente, cosa che mi sembra mai avvenuta ma che reputo possibile. Sempre se gli conviene, vista la bassa producibilità.
Non consideratemi schierato con l' Enel, ho semplicemente illustrato come stanno le cose.
| Francesco ha scritto: | E' dal 2009 che l'acqua del Lago continua a scendere di livello...
La mia preoccupazione è che con il passare degli anni questa tendenza, complice magari la scarsità di precipitazioni come quest'anno, diventi sempre più marcata compromettendo l'esistenza stessa del Lago di Canterno!!!
Nell'inverno 2008/2009 le acque del lago raggiunsero livelli record arrivando addirittura ad allagare le pertinenze dell'agriturismo "Le Giunchette" di Fiuggi.
Canterno sorge su un'area carsica e chissà se tutta quella pressione non abbia minato l'impermeabilità del bacino...
Del resto, più di 2 cm di media al giorno di perdita di livello per sola imbibizione mi sembrano inspiegabili in questo periodo ....
Se a questo aggiungiamo l'incuria dell'ENEL... Di sicuro vuotandosi in lago non usufruiremmo nemmeno di energia elettrica ad impatto zero.... |
Se vuole continuare a produrre, credo che l'Enel preferisca che il lago continui ad essere bello pienotto.
Sull'andamento del livello negli ultimi tempi di sicuro ne sai più di me Francesco, anzi, io ne sono completamente all'oscuro.
Il livello del lago dipende sì dalle piogge ma anche dalla gestione dell'impianto. Dai dati postati da Tommaso si nota che gli stessi siano all'incirca inerenti allo stato del lago. E' normale che vi sia qualche incongruenza, perché Canterno è soggetto a forti oscillazioni. Basta che in un determinato periodo ci sia maggior richiesta di energia, quindi maggior utilizzo d'acqua, seguito da un periodo di scarse precipitazioni, ed ecco che il livello non riesce ad aumentare più di tanto.
Non credo che durante la piena 2008/2009 sia stata compromessa "l'impermeabilità" (virgolettato perché in realtà, come tutti gli altri bacini, è alquanto permeabile).
Bisogna aspettare, l'acqua sta arrivando. Vediamo con quale velocità riacquisterà quota...
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| Una strana derivazione lungo la condotta |
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| Description: |
| Vi piace la condotta dall'alto?? |
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marco |
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Francesco
Site Admin
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| Inviato: Mar Dic 06, 2011 5:47 pm Oggetto: |
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Ciao Marco,
Sempre utili le tue osservazioni come anche le foto...
| cestò ha scritto: | | Quello che mi è parso strano quando sono salito su per la condotta, è la presenza di tubi che sicuramente prelevano una parte dell'acqua presente all'interno di essa (questa volta la foto ce l'ho...e la posto di seguito! ). Non so a cosa servano ma quell'acqua da qualche parte deve pur andare. Possibile che l'acqua di Canterno venga utilizzata anche per altri scopi, tipo quello irriguo? Cosa assolutamente normale per i bacini artificiali ma non credo che Canterno possa permettersi tutto questo "lusso". E' per questo che non chiudono la condotta? |
Non credo neanche io che Canterno possa permettersi il lusso di alimentare eventuali bacini per l'irrigazione... del resto la sezione del tubo di derivazione mi sembra piuttosto sottodimensionata per tale scopo...
Certo a qualcosa servirà pure e non nascondo che mi incuriosisce molto la sua funzione visto che, come ti sei giustamente domandato, poterebbe essere per questo motivo che viene mantenuta acqua nella condotta con tutte le conseguenze del caso...
| cestò ha scritto: | | Che lo vogliamo o no Canterno è un bacino artificiale (nel campo idraulico vengono chiamati addirittura serbatoi), anche se rientra in una riserva naturale. L'Enel, che ne ha la concessione fino al 2029, lo gestisce secondo i propri scopi, ossia quelli della produzione di energia, del resto è nato per questo. Qualora si presenti la necessità di importanti manutenzioni per garantire una certa efficienza, tipo il restauro della torretta o lo sghiaiamento/smelmamento del fondo, potrebbe anche svuotarlo completamente, cosa che mi sembra mai avvenuta ma che reputo possibile |
Ed è proprio a questo, Marco che mi riferivo quando parlavo di ipocrisie istituzionalambientaliste!!! Che si mettano d'accordo, allora, Canterno è un mero serbatoio (termine tecnico da te giustamente utilizzato) o una riserva naturale?
Questa doppia identità, evidentemente, appare piuttosto reciprocamente incompatibile....
Saluti,
Francesco
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navigatore2
ok, ci sono anch'io
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| Inviato: Mar Dic 06, 2011 6:37 pm Oggetto: |
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Bentrovati a tutti e congratulazioni per il sito.
Essendo di origini guarcinesi ho notato nell'argomento "lago di canterno" una imprecisione di "cestò" che chiama il Cosa: "torrente".
Anche se piccolo, anche se le sue sorgenti principali sono state captate per alimentare acquedotti il COSA è UN FIUME.
Scusate questo mio intervento campanilistico. Rinnovo i complimenti per il sito e per la passione del gestore e degli iscritti.
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Mar Dic 06, 2011 10:03 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | ...Canterno è un mero serbatoio (termine tecnico da te giustamente utilizzato) o una riserva naturale?
Questa doppia identità, evidentemente, appare piuttosto reciprocamente incompatibile.... |
Hai centrato il problema.
Secondo me ci sarà SEMPRE incompatibilità. Mi sembra una pretesa troppo grande cercare di farlo essere sia l'uno che l'altro. Oppure si dovrebbe considerarlo come sempre: un po' tutte e due, diciamo un 40% a testa (il restante 20% si disperde, come l'acqua...).
Ritorniamo sulla caratteristica di Canterno come bacino idroelettrico:
Essendo a regolazione giornaliera è normale che il suo livello oscilli di parecchio durante le ore diurne, per non parlare di quello che, come si è visto, può accadere nei periodi di scarse precipitazioni. Ed il fatto che il livello possa oscillare, anche in maniera molto evidente durante la giornata oppure le stagioni, di certo questo non permette il naturale ciclo vitale degli animali che popolano il lago. Questo problema sarà sempre presente.
Un esempio di bacino idroelettrico/riserva naturale a quanto pare funzionante è la riserva naturale del lago di Alviano. Questo impianto però non ha le caratteristiche di quello di Canterno, quindi si presta molto bene anche come riserva.
A Canterno servirebbe un altro canale che contribuisca ad un apporto idrico più intenso e costante, allora sì che potrebbe definirsi un signor impianto! ...ed una signora riserva!!
Torno su quella condotta...
In effetti anche a me quel tubo sembra troppo piccolo per alimentare anche un misero impianto di irrigazione. E poi il fatto che venga inglobato in quel grosso plinto in calcestruzzo non è che mi chiarisca di più le idee, anzi...
Mah...comunque la mia era solo una ipotesi, quindi sarebbe meglio non darle peso. Può anche darsi che le cose siano completamente diverse.
Per ora resta un mistero.
| navigatore2 ha scritto: | Bentrovati a tutti e congratulazioni per il sito.
Essendo di origini guarcinesi ho notato nell'argomento "lago di canterno" una imprecisione di "cestò" che chiama il Cosa: "torrente".
Anche se piccolo, anche se le sue sorgenti principali sono state captate per alimentare acquedotti il COSA è UN FIUME.
Scusate questo mio intervento campanilistico. Rinnovo i complimenti per il sito e per la passione del gestore e degli iscritti. |
Niente scuse Navigatore2, ci mancherebbe. Anzi, ti ringrazio tanto per la tua preziosa precisazione. Per mia ignoranza non so quando definire un corso d'acqua FIUME oppure TORRENTE.
Non sapendolo, il Cosa di sicuro l'ho definito con tutti e due i termini, ma ora, grazie a te, so che devo scrivere FIUME COSA!
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Mer Dic 07, 2011 9:26 pm Oggetto: |
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| cestò ha scritto: | ...Un esempio di bacino idroelettrico/riserva naturale a quanto pare funzionante è la riserva naturale del lago di Alviano. Questo impianto però non ha le caratteristiche di quello di Canterno, quindi si presta molto bene anche come riserva.
A Canterno servirebbe un altro canale che contribuisca ad un apporto idrico più intenso e costante, allora sì che potrebbe definirsi un signor impianto! ...ed una signora riserva!! |
...Oppure un'altra mentalità! Nel link alla riserva di Alviano è impressionante leggere l'impegno che Enti - pubblici e privati - hanno profuso insieme al WWF, associazione a livello internazionale, per la realizzazione e la gestione della riserva naturale. Già, come per Canterno...
| Navigatore2 ha scritto: | | Bentrovati a tutti e congratulazioni per il sito... |
Grazie Navigatore2 e.. benvenuto sul sito...
Saluti
Francesco
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Gio Dic 08, 2011 11:18 am Oggetto: |
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| Amilcare ha scritto: | Da ricordare che oltre che dal Fosso del Diluvio, il lago di Canterno è alimentato dalle sorgenti delle "Fontanelle" e da altre più cospicue sorgenti che si trovano nelle vicinanze di queste.
Per la cronaca: i torrigiani asseriscono che la vera acqua di Fiuggi, quella, per intenderci, bevuta da Bonifacio VIII e da Michelangelo sarebbe proprio quella delle "Fontanelle".
Ricordo che questa sorgente era meta di moltissimi che si rifornivano della sua acqua "più potente di quella di Fiuggi".
Ad ogni buon conto, per far tacere la diceria la sorgente è stata inquinata (addirittura una carcassa di mucca) ed è rimasta ricettacolo di immondizie.
Auguri al Lago, Amilcare. |
Mi era sfuggito questo interessante post di Amilcare! 
A parte il lago non conosco molto bene le varie località nei suoi pressi, le sorgenti delle Fontanelle poi non le conosco proprio.
Potrei sapere dove si trovano queste sorgenti?
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Gio Dic 08, 2011 11:21 pm Oggetto: |
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Ciao Marco,
"Le fontanelle" dovrebbero essere QUI (al puntatore).
Tieni conto che l'acqua della sorgente confluisce comunque nel Diluvio per cui non alimenta il Lago di Canterno con un affluente a parte...
Saluti,
Francesco
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Joe
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Francesco
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| Inviato: Lun Dic 12, 2011 5:55 pm Oggetto: |
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Ciao Giorgio,
Ottimo il tuo contributo, dimostra un innalzamento del livello dell'acqua del lago.
Dunque: 536,82 m. di ieri pomeriggio (11.12) come indicato dalla tua foto contro i 536,46 m del 01 dicembre (rilevamento di Marco (cestò))..
Che si tratti dell'inversione di tendenza che tutti ci auguriamo putroppo è ancora presto per dirlo anche se 32 cm di differenza in 11 giorni sono piuttosto incoraggianti...
Saluti,
Francesco
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Mer Dic 14, 2011 7:14 pm Oggetto: |
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Visto???
Da che tra non molto vedremo il livello crescere di giorno in giorno!
Grazie Joe!
A quanto pare sono stato colui che ha fotografato il lago nel suo minimo storico... 
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Gio Dic 15, 2011 6:13 pm Oggetto: |
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Eh già Marco, proprio così, e mi auguro con tutto il cuore che nessun altro possa mai eguagliare questo primato...
Saluti,
Francesco
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cestò
Aquila Reale
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Francesco
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| Inviato: Dom Dic 25, 2011 7:22 pm Oggetto: |
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..si si, Marco, proprio 537,42 m.
Il riempimento sembra ormai inarrestabile, per fortuna!
Saluti,
Francesco
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Lun Dic 26, 2011 10:19 am Oggetto: |
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Mi sembra proprio di si. Però per vedere Canterno di nuovo ai..."massimi livelli" si dovrebbe attendere la primavera, ovvero quando inizia a sciogliersi la neve e magari anche quando iniziano le belle piovute, almeno si spera...
Ho dimenticato di scrivere che da Guarcino continua a non affluire acqua 
Questo lentissimo incremento di livello di un lago che non è nemmeno tanto grande mi fa pensare alle perdite ipotizzate in precedenza. O di carattere naturale (eccessivo drenaggio del sottosuolo) o artificiale (perdite nella condotta), comunque qualcosa ci dovrebbe essere che non funziona a dovere.
Mi sono poi informato in merito ad un eventuale smelmamento del lago e la cosa è tutt'altro che semplice. Anzi, credo che a Canterno sia quasi impossibile che venga effettuato.
Appena possibile aggiungerò qualche informazione in più in merito a questa cosa...
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Lun Dic 26, 2011 4:54 pm Oggetto: |
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| cestò ha scritto: | | ....Ho dimenticato di scrivere che da Guarcino continua a non affluire acqua... |
Questa cosa mi sorprende non poco . Possibile che pioggia e neve dell'ultimo periodo non siano stati sufficienti a far affluire acqua dal Fiume Cosa? Eppure, tempo fà, con precipitazioni inferiori, un rivolo d'acqua arrivava da Guarcino....
Mah..
| cestò ha scritto: | Mi sono poi informato in merito ad un eventuale smelmamento del lago e la cosa è tutt'altro che semplice. Anzi, credo che a Canterno sia quasi impossibile che venga effettuato.
Appena possibile aggiungerò qualche informazione in più in merito a questa cosa... |
Già, non credo proprio che Canterno sia fattibile una cosa del genere ed onestamente, Marco, mi sento di aggiungere...per fortuna! non credo, infatti, gioverebbe all'avifauna e, più in generale, all'ecosistema del lago...
Saluti,
Francesco
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Enrico
Amico della Montagna
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| Inviato: Mar Gen 03, 2012 4:29 pm Oggetto: |
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Inizio l'anno con alcune fote del Lago che risalgono credo al 2009 (problemi con la data della macchina digitale) quando forse metteva pure paura. Inizio la sequenza con gli scatti più vecchi per arrivare agli ultimi del 30 dicembre 2011. Buon anno a tutti
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| Qui il Fosso del Diluvio era orgogoglioso di essere...... |
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| Il Ristorante il Pescatore pescava dalla finestra della cucina......... |
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| L'acqua lambiva la casa del guardiano di non so cosa...... |
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Enrico
Amico della Montagna
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| Inviato: Mar Gen 03, 2012 4:37 pm Oggetto: |
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continua......
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| Questo laghetto si era formato nei pressi della stazione Enel presso la quale arriva acqua da Garcino.... La Cartiera??? |
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Enrico
Amico della Montagna
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Residenza: Alatri
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| Inviato: Mar Gen 03, 2012 4:44 pm Oggetto: |
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Oggi il lago è così... Un Grazie all'autore delle foto, Armando (buon sangue non mente....), compagno di estenuanti biciclettate.......
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Joe
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| Inviato: Mar Gen 03, 2012 6:02 pm Oggetto: |
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Speriamo ritorni presto a " metterci paura " 
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Su per i monti a ritrovar se stessi |
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Mar Gen 03, 2012 7:14 pm Oggetto: |
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Incredibile il lago a quel livello!!!
Purtroppo me lo son perso...chissà che spettacolo vederlo così pieno...
Certo che la differenza con lo stato attuale è notevole, tristemente notevole.
Enrico, quella che definisci stazione Enel di arrivo della condotta di Guarcino, altro non è che la stazione di pompaggio che raccoglie le acque meteoriche (è il punto più depresso) e le convoglia all'interno del canale in galleria che proviene da Guarcino, intercettandolo in un punto che per ora mi è sconosciuto, comunque dovrebbe essere più o meno QUI (almeno credo).
Quindi non si tratta dell'acqua proveniente da Guarcino ma da quelle depressioni che si trovano a ridosso del lago dove un tempo c'erano i laghi Lattanzi. E' per questo motivo che i laghi Lattanzi sono scomparsi.
Enrico...perché alla fine ti chiedi ... La Cartiera?
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marco |
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