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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Sab Ott 16, 2010 6:16 pm Oggetto: |
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Enrico ha scritto: | France' che devo dire, mi dispiace di aver anticipato i tuoi post argomentando il tutto solo con la rilevazione gps.... |
Ma figurati Enrico, anzi... devo ringraziarti invece, mi hai dato il "la" per pubblicare i dati che avevo raccolto...
Enrico ha scritto: |
Negli articoli dei giornali, che hai inserito, si parla di siccità non vorrei dire stupidaggini,ma il 2009 e il 2010 mi sembrano essere stati abbastanza piovosi. E parlo da ciclista che esce assiduamente 3 volte a settimana, e l'acqua che ho preso in questi due anni me la ricordo bene..... |
Già, e mi piacerebbe che gli amici del forum appassionati di metereologia inserissero magari dati statistici..
Come detto, comunque, non mi sembra affatto che l'estate scorsa sia stata avara di pecipitazioni, anzi... Prova ne è che allo Iubero dell'Ortara, a metà Agosto, c'era ancora acqua!!!! Non ricordo negli anni passati un evento del genere...
Enrico ha scritto: |
L'effetto sabbie mobili li alla foce del Diluvio l'ho provato anche io e devo dirti non senza provare qualche brivido...... |
Non ci crederai ma avrò impigato più tempo e fatica a percorrere quel breve tratto in giallo che per tutto il resto del percorso. Impressionante! in alcuni punti si affondava anche fin sopra il ginocchio e fermarsi soltanto un istante a prendere fiato equaleva a rischiare di rimanere imprigionati nel fango!!!
Enrico ha scritto: |
Per rispondere ad Amilcare, è un progetto della Provincia di Frosinone, credo giunta Scalia, un cui è prevista la costruzione di una cavea un parco fotovoltaico e all'interno della costruzione si parlava di un museo. La cosa paradossale è che adesso dall'interno di quella costruzione è difficile scorgere il lago.
Esiste anche un sito http://www.riservanaturalecanterno.it/ nel quale naturalmente questi temi non vengono trattati. Comunque il lago sta sparendo.. non ci rimane altro che sperare che ci siano abbondanti piogge, ma solo nella zona del lago.
Saluti a tutti. |
Grazie per le info e per il link...
Ha, dimenticavo, mi associo alla speranza di pioggia limitata al solo Lago di Canterno e.... aggiungo a quella della neve in montagna...
Saluti,
Francesco
L'ultima modifica di Francesco il Gio Mag 26, 2011 6:35 pm, modificato 1 volta |
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Amilcare Aquila Reale
Registrato: 12/11/06 12:26 Messaggi: 818
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Inviato: Mar Ott 19, 2010 6:00 pm Oggetto: |
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Ho ritrovato l'articolo pubblicato dulla rivista Terra Nostra nel mese di Ottobre del 1983 e penso di riproporvelo:
Saluti Amilcare
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arrampicatoreasociale Grande amico della montagna
Registrato: 21/10/10 07:02 Messaggi: 84 Residenza: (fr)
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Inviato: Gio Ott 21, 2010 7:10 am Oggetto: |
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domanda: quanti metri cubi di acqua consuma al giorno una centrale ad olio di palma?
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Gio Ott 21, 2010 4:48 pm Oggetto: |
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Ciao Arrampicatoreasociale, ben ritrovato!
Dunque, ho svolto qualche accertamento informale:
Premetto che la situazione non è delle più rosee, purtroppo, né per l'immediato né per il futuro e permanendo l'attuale stato delle cose sia il Lago di Canterno che il Fiume Cosa non potranno che peggiorare la condizione di criticità in cui versano. Il paradossoè che più si andrà avanti e più il triste adagio mors tua vita mea diventerà reale e concreto...
Ma andiamo con ordine: nel 1959 o 1961 (non ricordo bene) è iniziato lo sfruttamento delle acque del realizzato e stabilizzato lago di Canterno ai fini della produzione di energia elettrica in virtù di un'apposita concessione statale all'allora Società Elettrica Romana.
(Come indicato nell'articolo di Gaetano de Persiis raggiungibile a QUESTO LINK, il Lago venne realizzato nel 1942 attraverso la costruzione della torretta (diga atipica), sul Pertuso, inghiottitoio naturale la cui ostruzione e la relativa liberazione per la pressione dell'acqua faceva sì che il Lago si creasse e si prosciugasse ciclicamente. A livello conoscitivo sarebbe interessante rilevare le condizioni del bacino successivamente al 1942 e fino al 1959... considerato però che, come dirò più avanti, il livello medio era stato stabilito in 545,5 m, bhè, il dato non lascerebbe adito a diverse interpretazioni...)
Al fine di aumentare l'approvigionamento idrico del lago vennero realizzate delle apposite opere idrauliche tra cui, le principali, la costruzione di una presa presso i vicini Laghetti Lattanzi e lo scavo di una galleria per la distrazione delle acque del fiume Cosa all'uopo costruendo una vasca di derivazione a monte di Guarcino nei pressi delle sorgenti di Caporelle.
Se la prima opera determinò la scomparsa totale dei Laghetti Lattanzi, la seconda iniziò quel processo irrversibile del quale stiamo e continueremo a pagare il conto.
Per inciso: i Laghetti Lattanzi si trovavano in territorio del comune di Trivigliano in una depressione visibile percorrendo la strada che proviene da Alatri (fraz. Castagneto) o da San Giovanni sulla s.s. nr 155, pochi chilometri prima del lago, luogo ove sorge appunto una costruzione che ospita la pompe per il trasferimento delle acque ivi convogliate al lago.
Grazie a questi nuovi contributi il livello medio del lago, fino ad allora stabilito in m. 545,5 venne innalzato a m. 548,5 quota alla quale è posto lo sfioratoio, il troppo pieno, in cima alla torretta di captazione.
Da evidenziare, in proposito che tale dato si riferisce soltanto ed esclusivamente ad una quota, per così dire, fiscale, ovvero il limite entro il quale era stata accordata la concessione. Senza lo sfioratoio a quel livello, 548,5 m., la Società Elettrica Romana avrebbe infatti giovato di una quantità maggiore di acqua fuori concessione così cagionando un danno verso l'erario!!!
Con la nascita dell'Ente Nazionale per l'Energia ELettrica nel 1962, istituzione statale deputata in via esclusiva alla gestione e produzione dell' energia elettrica per il fabbisogno del Paese, tutte le concessioni in materia furono acquisite dal nuovo organismo tra cui, ovviamente, quella relativa al lago di Canterno.
Mentre però la concessione alla Società Elettrica Romana, in quanto privata, aveva una durata di anni 60, per l'ENEL, ente statale, divenne perpetua!
Con la privatizzazione dell'ENEL le cose cambiarono nuovamente per cui con la Legge nr. 79 del 1999 tutte le concessioni all'ENEL, fino ad allora perpetue, vennero rideterminate a scadenza trentennale.
Di fatto l'attuale concessione per lo sfruttamento ai fini energetici delle acque del lago di Canterno scadrà soltanto ad aprile del 2029!!!
Una delle prescrizioni imposte all'ENEL in merito alla distrazione delle acque del fiume Cosa stabilisce un minimo di portata, di "restituzione" al fiume della sua acqua, pari a 100 litri al secondo.
La vasca a cui faccio riferimento in narrativa, è dotata in proposito di un sistema di paratoie per le quali, garantiti i 100 litri imposti, l'acqua raggiunge lo sfioro della galleria e tramite questa arriva a Canterno.
Ora vuoi per il crescente fabbisogno idrico della popolazione (le sorgenti del Cosa - e quelle di Capofiume - "dissetano" mezza Ciociaria senza dimenticare il prelievo dello stabilimento Filette le cui bottiglie sono esportate anche in tutto il mondo), vuoi per la criticità del periodo (l'autunno è il mese in cui statisticamente le sorgenti sono più a secco) sta di fatto che a tutt'oggi per garantire il citato minimo al fiume Cosa, il lago di Canterno ancora non giova del vitale afflusso di quelle acque...
Mors tua vita mea?
Questo l'antefatto all'intervento di arrampicatoreasociale.
Per tornare alla sua domanda sembra che la centrale ad olio di palma di Guarcino non richieda utilizzo di acqua.
Sembra invece che la cartiera, alimentata dalla centrale ad olio (di cui ne è realizzatrice e proprietaria), si sia lamentata per lo scarso afflusso di acqua, afflusso insufficiente a diluire entro i parametri di legge le scorie di produzione sversate nel fiume Cosa...
Questo, in sintesi, l'esito di superficiali ma difficili "indagini" svolte personalmente...
Mah, ci sarebbe tanto da dire...
Innanzitutto andrebbero radicalmente rivisti i termini della concessione stabiliti all'epoca ovvero quando la sete di enegria per il boom che sarebbe avvenuo da li a poco non teneva minimamente in considerazione i problemi ambientali che si sarebbero potuti creare. Revisione da fare adesso, però, subito e non nel 2029 quando, continuando di questo passo, non ci sarà nulla di cui discutere... E se, come accennato, il livello medio del lago precedentemete allo sfruttamento era stabilito in m. 545,5 evidentemente qalcosa vorrà dire...Mi piacerebbe poi sapere quanto incida a livello locale/nazionale l'apporto di energia (evidentemente determinate) dato dalle acque di Canterno !!!
Sarebbero inoltre opportuni maggiori controlli degli Enti preposti su tutta la "filiera" della gestione delle acque e, non da ultimo, una maggiore coscienza civica nella consapevolezza che l'acqua è davvero un bene prezioso e che, in quanto tale, non va sprecata...
Saluti,
Francesco
L'ultima modifica di Francesco il Sab Nov 05, 2011 7:10 pm, modificato 1 volta |
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Enrico Amico della Montagna
Registrato: 10/10/10 22:01 Messaggi: 45 Residenza: Alatri
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Inviato: Gio Ott 21, 2010 9:07 pm Oggetto: |
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Googleggiando qua e la come dici tu, caro francesco, ho trovato questo interessante articolo DOSSIER MEDICINA DEMOCRATICA: CENTRALE A OLIO DI PALMA nell'allegato link http://www.livornolibera.it/2010/01/dossier-medicina-democratica-centrale-a-olio-di-palma/ dal quale sembrerebbe che c'è uso di acqua durante i processi di funzionamento della centrale.... quindi forse non è proprio la siccità........
Saluti a tutti.
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Ven Ott 22, 2010 6:51 pm Oggetto: |
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Ciao Enrico,
grazie per il link
Leggendo la lunga ed esaustiva relazione sembra che di acqua ne abbia proprio un gran bisogno la centrale...
Sarà allora un caso che al Lago di Canterno non arrivi ancora acqua dal Cosa in concomitanza con l'anno di entrata in funzione della centrale ad olio di Palma di Guarcino???
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Enrico Amico della Montagna
Registrato: 10/10/10 22:01 Messaggi: 45 Residenza: Alatri
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Inviato: Ven Ott 22, 2010 7:30 pm Oggetto: |
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Scusa France' per l'ennesima domanda che ti pongo..... I metri che si possono rilevare sull'inghiottitoio del Pertuso (m 539.... etc) esattamente a cosa corrispondono? Riguardo la centrale ad olio di palma credo che sfrutti il calore per scaldare dell'accqua e il vapore attiva le turbine... quindi se non dico cavolate di acqua se ne utilizza eccome. Speriamo bene......
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arrampicatoreasociale Grande amico della montagna
Registrato: 21/10/10 07:02 Messaggi: 84 Residenza: (fr)
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Inviato: Sab Ott 23, 2010 7:43 am Oggetto: |
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io ho solo fatto 2+2. proprio da quest'anno non arriva più acqua nonostante secondo le nostre impressioni questa estate ci sia stata meno siccità di altre volte. servirebbe qualcuno che può informarsi sull'effettivo consumo di acqua della centrale in questione.
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Sab Ott 23, 2010 2:26 pm Oggetto: |
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Ciao arrampicatoreasociale,
credimi, purtroppo non è assolutamente facile reperire informazioni in merito...
L'articolo a cui fa riferimento il link segnalato da Enrico, ad ogni buon conto, mi sembra piuttosto esaustivo ed a questo punto ...credo anch'io che 2+2 faccia proprio 4!!!
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arrampicatoreasociale Grande amico della montagna
Registrato: 21/10/10 07:02 Messaggi: 84 Residenza: (fr)
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Lun Ott 25, 2010 4:10 pm Oggetto: |
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Enrico ha scritto: | ..... I metri che si possono rilevare sull'inghiottitoio del Pertuso (m 539.... etc) esattamente a cosa corrispondono?...... |
Scusa Enrico ma non avevo visto la tua domanda...
Il metri sulla torretta del Pertuso corrispondono esattamente alla quota sul livello del mare analogamente a quanto indicato anche sullo scivolo di immissione nel lago delle acque dal Cosa (prima foto)...
arrampicatoreasociale ha scritto: |
bisogna segnalare questa ipotesi alle associazioni, magari lanciare la provocazione a mezzo stampa e vedere cosa dicono le autorità competenti....
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Ciao arrampicatoreasociale.
Come premesso in questo stesso argomento, avevo deciso di "misurare" con il GPS il Lago di Canterno proprio in considerazione della moltitudine di articoli letti sulla stampa locale in merito al bassissimo livello del Lago stesso...
Botta e risposta (di cui nella prima pagina trovi l'epilogo) tra Pirazzi, portavoce dei Verdi, ed i vari Enti interessati.
Purtroppo, che io sappia, di più non si è ottenuto...
Per cavalcare questa nuova battaglia, sarebbe opportuno, a mio avviso, che gli attuali sospetti diventasseo qualcosa di più. Sai che autogol qualora fossero infondati...
Gli uffici competenti della Provincia (deputati alla verifica) sono così sotto organico che, mi è stato confidato, provvedono al controllo/revisione delle concessioni normalmente soltanto alla scadenza delle stesse... Salvo casi eccezionali...
Certo, se se ne facessero carico la Associazioni ambientaliste presenti sul territorio....
Saluti,
Francesco
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Amilcare Aquila Reale
Registrato: 12/11/06 12:26 Messaggi: 818
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arrampicatoreasociale Grande amico della montagna
Registrato: 21/10/10 07:02 Messaggi: 84 Residenza: (fr)
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Enrico Amico della Montagna
Registrato: 10/10/10 22:01 Messaggi: 45 Residenza: Alatri
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Inviato: Gio Dic 23, 2010 9:55 pm Oggetto: |
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Ci sono passato oggi nel pomeriggio, finalmente ha ripreso a sembrare un lago...... e vorrei vedere con tutte le piogge di questi ultimi mesi....
Un saluto
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Dom Set 25, 2011 5:43 pm Oggetto: Situazione Canterno al 24.09.2011 |
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Ecco la situazione ed il livello del Lago di Canterno al 24 settembre 2011... 538,3 m. ben 30 cm in meno (che a Canterno equivalgono a metri di riva!!!) di quanto registrato nello stesso giorno dello scorso anno (538.6...)
Mah, speriamo che i buoni prpositi di cui all'altro argomento siano almeno in parte mantenuti e che non si assista più a situazioni del genere...
In due foto: Panorama e particolare...
Tristi saluti....
Francesco
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Mer Ott 19, 2011 1:55 pm Oggetto: |
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Ormai siamo all'emergenza.....
Non avevo mai visto il Lago di Canterno in queste condizioni.. e nemmeno chi ha più anni di me ricorda un livello dell'acqua così basso...
Sono emerse nuove isole che ben preso sono diventate penisole e... speriamo che le piogge previste per questi giorni tamponino la situazione....
Non è ben chiara l'origine del continuo abbassamento del livello dell'acqua:
L'Enel, a suo dire, non preleva, e allora?
Certo, dalla torretta, complice una distanza dalla riva mai così corta, si sente un continuo scroscio di acqua e dovrebbe essere stagna.
Chiaro che perda, quindi, ma nessuno vi pone rimedio.
Anche se ...non credo che quella perdita sia l'unica responsabile della situazione attuale....
Riassumendo le foto seguenti:
24.09.2011: 538,3 m (foto messaggio precedente);
08.10.2011: 537,8 m (foto seguente);
12.10.2011: 537,6 m (foto seguente - di Gaetano (Nanni) De Persiis, che ringrazio e saluto );
18.10.2011: 537,4 m (foto seguente);
I dati parlano da soli....
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Mer Ott 19, 2011 2:05 pm Oggetto: |
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..infine alcune panoramiche di ieri 18 ottobre 2011....
Nell'ultima foto l'indicazione delle isole divenute progressivamente penisole...
Non credo, in proposito, che quella indicata con il nr. "3" sia mai stata osservata da qualcuo....
Tristissimi saluti....
Francesco
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tommaso Guru dei Monti Ernici
Registrato: 06/10/10 10:38 Messaggi: 297 Residenza: Alatri
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Inviato: Mer Ott 19, 2011 2:18 pm Oggetto: |
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Ciao Francesco, hai ragione siamo all'emergenza. Ma una buona notizia è all'orizzonte. Già da domani infatti e sino alla fine della prossima settimana avremo sulla zona del lago un buon periodo di piogge che riverseranno al suolo circa 90mm di acqua. Certo questo non risolverà d'incanto tutti i problemi che sicuramente la lunga siccità ha provocato al lago ed i suoi abitanti, ma risolleverà certo il suo livello anche per il contemporaneo abbassamento medio delle temperature. Questi elementi porterranno rapidamente beneficio a tutto l'habitat lacustre.
A presto, Tommaso.
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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Inviato: Gio Ott 20, 2011 5:14 pm Oggetto: |
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Ciao Tommaso,
...almeno le violente piogge che da questa notte stanno imperversando sulla nostra zona a qualcosa serviranno....
Il problema di Canterno, ad ogni buon conto, non è certo riconducibile alla pur lunga e straordinaria siccità che effettivamente ha interessato anche le montagne (in riferimento al mancato afflusso di acqua dall'alto corso del fiume Cosa) ma a ben altro...
Non si spiegherebbero altrimenti, solo per rimanere nell'attualità, i ben 90 cm di acqua persi in appena 24 giorni... (dal 24 settembre al 18 ottobre)...
Un'ultima nota:
Atteso che, come sembra, la torretta perde, perchè non approfittare dello straordinario basso livello del lago per verifiche e/o manutenzioni?
Mah...
Speranzosi saluti...
Francesco
L'ultima modifica di Francesco il Sab Ott 22, 2011 2:18 pm, modificato 1 volta |
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Francesco Site Admin
Registrato: 27/03/06 18:51 Messaggi: 6462 Residenza: Alatri
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